藝術(shù)北京創(chuàng)始人董夢陽

每年的五一假期，藝術(shù)北京都會(huì)在農(nóng)展館與大家如約相見。因?yàn)橐咔椋�這個(gè)北京最具代表性的藝術(shù)博覽會(huì)去年史無前例地按下了暫停鍵。今年的五一節(jié)，藝術(shù)北京將迎來它的第16屆藝術(shù)博覽會(huì)。

藝術(shù)北京的創(chuàng)始人董夢陽是中國藝術(shù)博覽會(huì)最早的先行者之一，對30余年中國藝術(shù)市場歷程有著真切的體會(huì)。疫情之后，藝術(shù)北京重新亮相，似乎也昭示著新的開始。我們采訪了藝術(shù)北京創(chuàng)始人董夢陽，聽他聊對藝術(shù)北京的發(fā)展歷程、中國藝術(shù)博覽會(huì)的發(fā)展以及疫情對中國藝術(shù)市場影響的看法。

2021藝術(shù)北京特別項(xiàng)目：忻東旺回顧展  忻東旺 I 白菜 I 布面油畫 I 60×50cm I 2011年

藝術(shù)市場應(yīng)該是一個(gè)更廣闊的市場

藝術(shù)中國：如果把藝術(shù)北京比作一個(gè)孩子，經(jīng)過16年的歷程，他即將從少年成長為青年，您怎么看過來的路？

董夢陽：坦率得講，16年在中國好像是一件挺長的事情了，但我自己還是覺得懵懵懂懂的，有些東西到今天我可能才剛明白一點(diǎn)。這16年，我也從一個(gè)年輕人變成一個(gè)中年人，有更年輕的人加入團(tuán)隊(duì)來做的更有生氣，如果說這16年我們有積一些認(rèn)知與感悟的話，就是我們知道了應(yīng)該去怎么做，如何去走未來的路。

藝術(shù)中國：現(xiàn)在回想您做第一屆藝術(shù)博覽會(huì)，今天與當(dāng)時(shí)相比社會(huì)環(huán)境有哪些變化？

董夢陽：那是本質(zhì)的變化了，差距太大了。我從1993年在廣州開始做博覽會(huì)，到現(xiàn)在快30年了。我們當(dāng)時(shí)做的是藝術(shù)家的博覽會(huì)，還不是現(xiàn)在的畫廊博覽會(huì)，商業(yè)環(huán)境等方面沒法跟今天比。但是即便是今天，我也覺得我們和真正發(fā)達(dá)西方國家的藝術(shù)市場，還不是一個(gè)土壤，我們應(yīng)該做自己的事情。我們以前認(rèn)為自己很落后，30年后已經(jīng)有所改變，升級(jí)了，在向一個(gè)更先進(jìn)的模式靠攏，但是所謂先進(jìn)，也并不是說未來中國的博覽完全會(huì)走到西方博覽會(huì)的樣子。

2021藝術(shù)北京特別項(xiàng)目：達(dá)明安·赫斯特 達(dá)明安·赫斯特 I 優(yōu)雅 I 紙本裱復(fù)合鋁板，Diasec專利裝裱工藝 I 100x100cm I 2019  有簽名50版+10AP

藝術(shù)中國：去年藝術(shù)北京因?yàn)橐咔闀和Ａ艘粚�，在過去的近兩年的時(shí)間里，您在思考些什么？

董夢陽：我在想未來我們該怎么走。疫情讓所有的事情放慢下來，甚至停下來。讓我們有時(shí)間思考，有時(shí)候發(fā)現(xiàn)思考是多么重要。因?yàn)槲覀円郧芭艿奶�快了，就像高速路一��，為什么要限速呢？是讓你有思考和處理問題的時(shí)間，否則遇到危險(xiǎn)，都來不及處理。

我們做畫廊博覽會(huì)，畫廊的存量是有限的，增量更有限，我們怎么把它做大做強(qiáng)？在中國有全球最多的藝術(shù)家資源，也有全球最大的藝術(shù)市場的可能性，怎么把它們對接？有時(shí)候我在想最樸素的，甚至是最常識(shí)的事情，就是社會(huì)需要什么？我們怎么去提供？我們不能只指望一個(gè)小圈子，它應(yīng)該是一個(gè)更大的甚至包括農(nóng)村的一個(gè)市場，農(nóng)村一樣需要文化和藝術(shù)，我們怎么去服務(wù)？其實(shí)生意就是你提供了服務(wù)，人家給你報(bào)酬，如果我們沒有服務(wù)到，這是我們的問題。作為從業(yè)者來說，我今天在想這些事，而不是想今天做個(gè)像誰的博覽會(huì)，如何和國際去接軌，這些事情可能是以前我想的，但現(xiàn)在我在想如何服務(wù)這里的人們。

2021藝術(shù)北京參展作品 尚揚(yáng) I 壞山水No.3（局部）I 布面綜合材料 I 168x777cm I 2018 I 當(dāng)代唐人藝術(shù)中心

“貴”是阻礙藝術(shù)品市場發(fā)展的重要因素

藝術(shù)中國：今年藝術(shù)北京重新亮相，有哪些變化來體現(xiàn)您的這些想法？

董夢陽：當(dāng)然我們現(xiàn)在面臨的是緊接著的“五一”的展覽，這是疫情以后我們第一次亮相，也是第一次行業(yè)整體亮相，大家希望能夠看看彼此的面貌。同時(shí)我也想看看在疫情之后的一個(gè)新時(shí)期，大家是否對藝術(shù)市場的很多東西有了一些新的變化，包括價(jià)格的調(diào)整等，因?yàn)槲矣X得以前阻礙藝術(shù)品市場的一個(gè)很重要的問題就是貴，人們對文化藝術(shù)的需求是與日與年俱增的，但是我覺得不能意味著我們的畫價(jià)也是與日與年俱增。它應(yīng)該是要先經(jīng)過時(shí)間的檢驗(yàn)以后再增長，而不是一出來都是那么貴，這樣大家很難接受。

以前那個(gè)非常繁榮的藝術(shù)市場，我覺得更像一個(gè)藝術(shù)品的金融市場。跟很多行業(yè)是一樣的，房子都是大家拿來炒了，而不是真正用于它自己的一個(gè)最本質(zhì)的功能。這件事我覺得有點(diǎn)舍本逐末了，我們還要回到它的本源。人們能夠接受，愿意去欣賞，愿意去在這個(gè)過程中提高教育。在這個(gè)過程中，大家逐漸的對藝術(shù)有了一種依賴和向往，我覺得這樣市場才會(huì)真正的良性起來。

藝術(shù)中國：您覺得藝術(shù)品貴有哪幾個(gè)原因？

董夢陽：如果讓我回想起來是兩方面的問題，中國經(jīng)歷了那么一個(gè)經(jīng)濟(jì)的快速的增長和爆發(fā)階段，當(dāng)錢來的有點(diǎn)快的時(shí)候，因?yàn)闆]有相應(yīng)的藝術(shù)教育，大家就亂花，造成了一個(gè)錯(cuò)誤的信號(hào)：藝術(shù)品可以這么快的增值，一年就可以增200%或者更高，很多資本就進(jìn)來，但是大家對藝術(shù)的本質(zhì)并沒有真正的認(rèn)知。你的價(jià)格漲，我也長，大家彼此開始推波助瀾，成為這么一個(gè)現(xiàn)在的狀況。這件事造成了很多的亂定價(jià)的問題，亂定價(jià)，也有亂買的，催生了一個(gè)個(gè)真的假象。

我們的社會(huì)其實(shí)有一點(diǎn)沒有辦法和發(fā)達(dá)國家相提并論的，就是我們在藝術(shù)教育方面的工作沒有做好。西方是先有了美術(shù)館，才有了藝術(shù)商業(yè)。美術(shù)館是藝術(shù)標(biāo)準(zhǔn)的建立者，就像有了藥品監(jiān)管單位，才能夠賣藥一樣。如果沒有這么一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，就產(chǎn)生了市場的時(shí)候，產(chǎn)生的后果可能對社會(huì)是有危害的。藥是有可能害死人的，文化藝術(shù)沒有這么立竿見影，但長此以往它也會(huì)危害社會(huì)和市場。我們不能跨越我們少走的這一段路，當(dāng)然這些年大家也都在進(jìn)步，但這是一個(gè)長期的日積月累的事情，甚至是一代又一代的事情。

2021藝術(shù)北京參展作品 許宏翔 I 看風(fēng)景 I 布面油彩、丙烯 I 200×160cm I 2020 I 藝·凱旋畫廊

藝術(shù)中國：從今年的藝術(shù)北京里內(nèi)容還是能看出一些信息，您剛剛提到的很多想法在內(nèi)容上正在逐步的顯現(xiàn)。

董夢陽：我們今天面對著全球最有潛力的市場，為什么不去努力先把自己身邊的事情去做一做，而去想著維護(hù)幾個(gè)國外藏家？全世界都希望在中國做生意，我們再那樣做是有點(diǎn)舍本逐末的。我們了解中國，對這塊土地有情感，我們更應(yīng)該能做好。

有時(shí)你會(huì)發(fā)現(xiàn)商業(yè)是最好的一個(gè)教育途徑。今年有很多關(guān)于浮世繪的展覽都很火，其實(shí)浮世繪就是個(gè)包裝紙，它們包著瓷器到了歐洲，它就影響了梵高等印象派那么多藝術(shù)家，但是沒有誰想到這些和我們的桃花塢年畫的關(guān)系。從桃花塢到浮世繪到梵高，其實(shí)梵高和桃花塢的農(nóng)民是有關(guān)系的。

藝術(shù)中國：商業(yè)很重要的一點(diǎn)是它真正的進(jìn)入了人們的生活，往往大家提到藝術(shù)會(huì)覺得高不可及，但商業(yè)會(huì)讓大家更真實(shí)的去接觸它。

董夢陽：我們怎么認(rèn)識(shí)齊白石、徐悲鴻？就是因?yàn)樾�時(shí)候暖瓶上有匹馬，杯子、盤子上有只蝦，這樣才知道是齊白石、徐悲鴻是好的畫家，是有名的畫家。今天我們長大了，慢慢地對他們有了更多的的認(rèn)知。當(dāng)然他們真的屹立不倒，真得失我們的國寶。

2021藝術(shù)北京參展作品 貝爾納·布菲 I 圣莫代福塞的圣尼古拉斯教堂 I 紙上水彩 I 49x64cm I 1976 I 西堤歐洲古董家具

國際化應(yīng)該是操作流程的國際化

藝術(shù)中國：今年受疫情影響，有很多的國際畫廊和藏家過來是不方便的，您覺得這對博覽會(huì)的影響大嗎？

董夢陽：我很早就認(rèn)為國際化不是說來了多少個(gè)國外的畫廊和多少件國外的藝術(shù)品，對于我們中國的博覽會(huì)來說，國際化是學(xué)習(xí)它的操作，這件事可能對我們更有意義。在西方近現(xiàn)代的過程中，在科學(xué)技術(shù)和服務(wù)方面有一種文明的先進(jìn)性，這一點(diǎn)不可否認(rèn)，我們應(yīng)該如何去借鑒學(xué)習(xí)起來。很多國內(nèi)成功的一些國外品牌的商場，其實(shí)它操作的流程是國外的經(jīng)驗(yàn)，是更先進(jìn)、更合理、更人性的，但它的內(nèi)容是賣咱們需要的，他們之所以成功也是在于此，我想這是我們可以學(xué)習(xí)的。

2021年藝術(shù)北京推出“表情包”特別項(xiàng)目

藝術(shù)中國：從去年疫情開始，包括畫廊也好，博覽會(huì)也好，大家都在探討線上，有很多嘗試，您怎么看？

董夢陽：因?yàn)槲覐母�本的角度講，藝術(shù)品這件事有它特殊的屬性，它與人的關(guān)系，像我們?nèi)伺c人之間的關(guān)系是一樣的，是需要見面的，它需要情感的支持，需要溫度的傳播，最后產(chǎn)生一種真正的交流和接納。這件事完全通過互聯(lián)網(wǎng)去傳播，很難達(dá)到一種真正的感動(dòng)和沖動(dòng)。

不管互聯(lián)網(wǎng)，包括AI未來如何發(fā)展，我想有些人類很多原始的東西可能難以替代。未來互聯(lián)網(wǎng)怎么去和我們形成好一個(gè)配合？我們以前用印畫冊等原始手段，傳播力還是很小，但是互聯(lián)網(wǎng)的傳播力是原來的很多倍，我們要利用互聯(lián)網(wǎng)告訴用戶我們在哪里，藝術(shù)品在哪里，大家可以騰出時(shí)間去跟藝術(shù)去約會(huì)、見面。我想這是未來我認(rèn)可的一個(gè)方式，我們通過互聯(lián)網(wǎng)省出的時(shí)間去做那些我們沒辦法通過互聯(lián)網(wǎng)做的事情。

與整體社會(huì)發(fā)生好的關(guān)系才是真好

藝術(shù)中國：您覺得藝術(shù)北京自己的特點(diǎn)應(yīng)該是什么？

董夢陽：巴塞爾很成功，至今依然很好，但是跟我們的關(guān)系有多大呢？這是我們要重新思考的問題。我們是要未來是要做成它還是更像它？我想這不應(yīng)該是我們最終的目標(biāo)。我們做了這么多年，疫情也帶給我們思考的時(shí)間，我在反復(fù)思考，我們藝術(shù)的方和標(biāo)準(zhǔn)到底是什么？

我們后來發(fā)現(xiàn)所有事物之所為美或者成功的標(biāo)準(zhǔn)，其實(shí)坦率講是一個(gè)關(guān)系問題，是它跟這個(gè)社會(huì)是否產(chǎn)生了一個(gè)和諧的關(guān)系。比如顏色，是哪個(gè)好看嗎？不對，是誰和誰搭配在一起好看，人和人之間也是，并無絕對的好壞，關(guān)系和諧才是好。巴塞爾的成功，是它和所在的社會(huì)產(chǎn)生了和諧的關(guān)系。我們?nèi)绾巫鲆粋�(gè)跟我們的社會(huì)發(fā)生更和諧關(guān)系的事情，才是一個(gè)真正成功的事情，而不是簡單地像誰就成功了，這是我在當(dāng)下年齡更多思考的問題，而不是它是不是土，它是不是落后，它是不是像誰……哪個(gè)都不是標(biāo)準(zhǔn)，如何跟我們的社會(huì)結(jié)合的更緊密，我認(rèn)為才是最重要的。比如說大褲衩，我覺得建筑本身沒有問題，是當(dāng)初和我們周邊的環(huán)境產(chǎn)生了不和諧而產(chǎn)生的問題，我認(rèn)為把它放在中東迪拜可能就和諧了。所以說我們在努力在思考所做的事情和社會(huì)是不是能發(fā)生好的關(guān)系，我覺得這是未來努力探索的方向。

2021藝術(shù)北京參展作品 藤田嗣治 I 玫瑰少女 I 水彩于紙上 I 35x23cm I 1959 I M+citegalleries

藝術(shù)中國：您一直在市場的一線，結(jié)合這幾年中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，您覺得中國的藏家群體在發(fā)生哪些變化？比如說年齡段，購買作品的價(jià)格區(qū)間等方面。

董夢陽：從年齡段上說，肯定更多的年輕人出現(xiàn)了。曾經(jīng)出現(xiàn)的那一波群體是想通過藝術(shù)品來掙錢，現(xiàn)在進(jìn)來的更多的人是需要買到一個(gè)好的、我喜愛的藝術(shù)品。沒有人去否認(rèn)藝術(shù)品未來可以掙錢，但是沒有那么操之過急了。不像之前那樣，春拍秋拍一倒手就要就完成了一個(gè)升值的過程。藝術(shù)品沒有這個(gè)規(guī)律的，這么快就增值，那是完全是靠炒作。現(xiàn)在的年輕人更多地是發(fā)自內(nèi)心，憑借他的喜愛和對未來的判斷來做，而不是簡單地人云亦云，這件事還是有進(jìn)步的。

當(dāng)然審美是跟教育有關(guān)系的，別以為很多人從西方回來就全部接軌了，我們還應(yīng)該去走老路。我希望年輕人去接觸古典音樂，古典藝術(shù)，這些人類的審美修養(yǎng)在那里是有充分的體現(xiàn)的，這是基礎(chǔ)。西方的美術(shù)史，是一張畫一張畫過來的，從巴比松畫派到早期的印象派，印象派的出現(xiàn)，到后印象派……才變到今天。我們不要希望跳躍，我們應(yīng)該誠實(shí)地面對這么一個(gè)不可逾越的道路，我們?nèi)プ�，才能發(fā)展好我們今天的當(dāng)代藝術(shù)。年輕人一樣的，不要想去跨過一個(gè)東西，這件事并不誠實(shí)。如果你真的今天掌握了最先進(jìn)的技術(shù)手段，就能拍出奧斯卡，我覺得也不可能。它真的是一個(gè)全方位的事情，我們誠實(shí)起來，謙虛起來，我們努力起來就好了。

2021藝術(shù)北京特別項(xiàng)目：中國水彩 李曉林 I 塔吉克新娘江伯給木 I 紙本水彩 I 76x57cm I 2019 I 中國水彩

通過努力一切會(huì)向好的方向發(fā)展

藝術(shù)中國：您更關(guān)心的其實(shí)是我們大眾這個(gè)層面，您覺得16年來發(fā)生了哪些變化？

董夢陽：其實(shí)我們起初賣20塊錢的門票是為了有一個(gè)門檻，到今天我們賣到100多塊錢的時(shí)候，它已經(jīng)變成收入了，你想這種變化有多大？人們開始覺得這是節(jié)日里我需要帶著孩子去的地方，這些都已經(jīng)和我們當(dāng)年不一樣了。我想這是社會(huì)的進(jìn)步，我們也相信這只是剛剛開始，我們面對一個(gè)真正14億人口的市場的時(shí)候，你想想它的基數(shù)之大，其中的一小部分就是一個(gè)很大的量。我們怎么去服務(wù)他們？怎么去把他們用我們的專業(yè)，我們的誠實(shí)去來引領(lǐng)他們，我覺得這件事得很有意義。

藝術(shù)中國：您覺得這兩年的疫情對中國的藝術(shù)品市場會(huì)有哪些影響？

董夢陽：我想會(huì)的。我希望在這么一個(gè)疫情之后，以前掙錢的人覺得錢沒有那么容易地再來到，我們希望真的去一天天誠實(shí)地去掙錢，藝術(shù)的各行各業(yè)、各個(gè)環(huán)節(jié)我覺得都應(yīng)該變得專業(yè)誠實(shí)起來，這件事我想都會(huì)好起來了。因?yàn)榻逃�在進(jìn)步，我們不管哪個(gè)環(huán)節(jié)都要認(rèn)真，都要有匠人精神去做好自己每一個(gè)環(huán)節(jié)的事情�？赡芤矔�(huì)有些更多的新人進(jìn)場，新的行家，新的藝術(shù)家每年都在成長，我們要用真正有認(rèn)知的眼光去發(fā)現(xiàn)、培養(yǎng)他們。我想都會(huì)有很多微妙的變化。

2021藝術(shù)北京參展作品 朱德群 I 綠蔭之夢 I 布面油畫 I 92x72cm I 1990 I 恒邦藝術(shù)中心

藝術(shù)中國：近幾年在北京的藝術(shù)市場除了藝術(shù)北京之外，也陸續(xù)有很多其它博覽會(huì)進(jìn)入，您怎么看這種現(xiàn)象呢？

董夢陽：我想就像一個(gè)城市里，有那么多的商場，都能去做生意，只是我希望每個(gè)商場的定位稍微有所不同，這都是對社會(huì)和市場的貢獻(xiàn)。因?yàn)槲以缢�以�?jīng)歷的事多，我就會(huì)想我們今天應(yīng)該真正的做一個(gè)什么樣的事情，而不是簡單的為了面子問題，為了和誰去并購、賣給誰的問題或者買誰的問題。我希望與時(shí)俱進(jìn)跟社會(huì)的發(fā)展能夠結(jié)合地更緊點(diǎn)，讓我去成長和壯大，而不是只是做出一個(gè)空中樓閣來讓別人去看。有幾個(gè)人說好與不好，好像都不重要，我已經(jīng)不在乎這些事情。我真地覺得他們做得也蠻好，他們有他們的理念。我想大家都做的不一樣是最好，都在有形和無形中都推動(dòng)了市場，推動(dòng)了人們對藝術(shù)的關(guān)注，所以都是好事情。

藝術(shù)中國：如果讓您給觀眾推薦一下今年藝術(shù)北京的話，你會(huì)想到哪些方面？

董夢陽：因?yàn)槲覀兊膱F(tuán)隊(duì)都是院校畢業(yè)的，可能我們都會(huì)在這個(gè)方面有些情節(jié)，更關(guān)注一些學(xué)院派的東西。我認(rèn)為這些有技術(shù)含量的東西應(yīng)該在市場放慢的時(shí)候更多地呈現(xiàn)出來，時(shí)候有些人被藝術(shù)市場忽略掉了。但是我也不想側(cè)重于誰，只是我希望我的博覽會(huì)豐富起來，古典的、現(xiàn)代的、當(dāng)代的……都有一些呈現(xiàn)，喜歡是仁者見仁的事情。但是我希望我們選擇的每一個(gè)機(jī)構(gòu)和藝術(shù)家還是專業(yè)的，是有品質(zhì)的，是我們篩選過的，而不是說有錢就來的一些人。

2021藝術(shù)北京專題展“中國潮”海報(bào)

藝術(shù)中國：對今年的“中國潮”單元您是怎么看的呢？

董夢陽：我認(rèn)為這是個(gè)好的方向，就是我們也有藝術(shù)潮流的青年，他們沒有忘記了傳統(tǒng)，他們跟中國的傳統(tǒng)產(chǎn)生了一種“潮”的關(guān)系，我覺得這件事蠻能體現(xiàn)文化自信的。我們用感覺這些藝術(shù)家的手段更國際化，但是它內(nèi)容其實(shí)是和我們的文化有關(guān)系的。我覺得叫它“中國潮”，他們的視野更國際化，沒有那么僵化，真的是用用最現(xiàn)代的語言來表現(xiàn)中國的傳統(tǒng)文化，我覺得這件事是一個(gè)自信的東西。

我覺得現(xiàn)在這幫年輕人很厲害，我們那會(huì)兒要不就是模仿西方，要不就是一味的傳統(tǒng)，他們今天用更現(xiàn)代的語言，更國際的視野去來表達(dá)一個(gè)對文化喜愛和自信，這件事就已經(jīng)很讓我覺得了不起了，國家的自信就在這里頭體現(xiàn)。我也期待著展覽開幕，跟他們見面的那一天。（訪談/整理 許柏成）

 來源: 藝術(shù)中國